Stockholmsinitiativets blogg
Random header image... Refresh for more!

Ännu mer klimatexpertis

mikroklimat

Man vet inte om man ska skratta eller gråta. IVL ska ju ändå vara ledande inom bl.a. inomhusmiljö. Vad lär de ut egentligen?

45 comments

1 Urban { 29.01.10 at 10:27 }

Jag brukar alltid komma på någon liten kommentar men nu är jag ta mej f-n stum. :)

2 Jonas { 29.01.10 at 10:43 }

Alla vill ta del av de fördelar som följer av att surfa på gröna vågen. Finns möjligheten att visa upp sitt klimatengagemang så gör man det gärna, även om det blir lite krystat.
Ett enkelt sätt att höja attraktionen för sina kurser,
eller? ;-)

I övrigt vill jag kommentera att jag  inte är någon klimatförändring-skeptiker. Jag tror att negativ, mänsklig aktivitet har påverkat klimat och miljö.

3 S. Andersson { 29.01.10 at 11:10 }

Jag delar Urbans häpna stumhet.
 
Vem betalar dessa människors löner och varför?

4 István { 29.01.10 at 11:21 }

Forskningen har tydligen helt försummat att studera de olika mikroklimat som kan råda i olika orgelpipor.
Och klimatförändringarnas påverkan på dessa.
Detta finner jag är ansvarslöst!
Politiker och journalister undanhålles från möjligheten att skapa nya Makroproblem.
Skall vi våga låta våra små döpas i kyrkor, där allsköns mikroorganismer löper amok i orgelpiporna, eller bakom altartavlan?
Jag frågar bara.

5 JR { 29.01.10 at 12:29 }

Även orglar kan väl få snuva i pipan.

6 Slabadang! { 29.01.10 at 13:21 }

Den ”eniga vetenskapen” utgörs tydligen av Greenpeace!
Här är en lista på Greenpeace rapporter som gått rätt in i IPCC raporter utan att vara peer rewiewed.

http://wattsupwiththat.com/2010/01/29/now-its-greenpeace-reports-cited-in-the-ipcc-ar4/#more-15819

7 Cristian { 29.01.10 at 13:54 }

Nu har Nature inlett en försiktig reträtt: http://www.nature.com/news/2010/100128/full/news.2010.42.html

Det blir i och för sig inte varmare men modellerna stämmer det är bara det att vattenångan ”döljer” detta faktum.
Nu reses röster för en omedelbar straffskatt på ångkokta grönsaker och ett förbud för de ånglok som trafikerar våra museijärnvägar…

8 Gunnar Littmarck { 29.01.10 at 14:02 }

Cristian
Jag har ett förslag.
Klimatkompensera med inköp av plastytor som täcker öppet vatten, först i varmare länder, kanske kan den gigantiska ”plastön” i Stillahavet förbindas och fås att tätas uppåt?
Förbud mot de nu billigare biologiska plasterna, kan med hjälpa, förbud och reglering är ju tydligen lösningen på alla problem?
Eller?

9 Cristian { 29.01.10 at 14:20 }

Gunnar L: För att din lösning skall bli aktuell krävs följande:
1. Effekten av åtgärden måste passa in i någon av de existerande klimatmodellerna, annars är det fel på effekten.
2.Gore och Pachuari måste i god tid ges möjlighet att investera i plastfabriken. :-)

10 Gunnar Littmarck { 29.01.10 at 14:35 }

Tänkte inte på dé…………………

11 Gunnar Strandell { 29.01.10 at 14:40 }

Om det går åt skogen kan det lika gärna göra det med musik.
IVL kansle känner lite skuld i att man täta och isolerat under kyrkor så att brädgolven drabbats av mögel.
 ;-)

12 Torsten Wedin { 29.01.10 at 15:29 }

På måndag blir det ännu mera ”klimatexpertis” i SVT Forum (f.d. 24-Direkt)
09:30 – 11:15 Vägar från Köpenhamn – hur kommer vi vidare?
Diskussion med klimatmötet i Köpenhamn som utgångspunkt. Med Maria Wetterstrand (MP), Annika Carlsson-Kanyama, FOI och Niclas Ihrén, Tällberg Foundation.
Arrangerat av Utrikespolitiska föreningen i Uppsala.

13 Magnus A { 29.01.10 at 15:34 }

Orsaken att kyrkor ruttnar:

”Klimathotet har gjort att många kyrkor vill hålla ner värmen för att spara på elen. Naturligtvis handlar det också om minskade kostnader. Problemen härleds till när man på 70-talet började isolera golvet för att behålla värmen bättre i kyrkorummet. Men avsaknaden av värme i krypgrunden och framför allt i bjälklagret ovanför har gett ett fuktigt klimat där mögel och hussvamp frodas.”

http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=199489

Det är alltså klimathotet fel där kyrkvaktmästarna i ångest för det drar ner värmen. Det finns alltså och det var bara jag som inte lyssnade på Al Gore och Bo Ekmans varningar.

14 Rickard A { 29.01.10 at 15:52 }

Att man snålar med värmen i svenska kyrkor har (förhoppningsvis) väldigt lite att göra med ”klimathotet”. Det största problemet vi har i svenska kyrkor är att det mesta av det finkulturella hantverksarvet där är gjort av trä, till skillnad mot de mycket rikare kyrkorna på kontinenten som använde sten. När vi på senare tid började värma upp kyrkorna vintertid startade förstörelsen av det snidade träet som sakta men säkert torkade sönder.

15 Lars C { 29.01.10 at 16:10 }
16 Olaus Petri { 29.01.10 at 16:17 }

Snälla, hon talar inte om våra svenska kyrkor utan om klimatkyrkan. Hon bekriver ju precis vad som håller på att hända med den. Inte minst dess orglar och kantorer har blivit illa åtgågna av det fuskverk som ligger till grund för deras verksamheter. ;-)

Snart blir ett glas rött!

17 Bogspröt { 29.01.10 at 16:32 }

Halleluja, frälsaren är här…Herre gör mig fuktfri!!
Låten mig i min ensamhet få omgärdas av den rena och torra luften och låt Dig frälsa mig och de mina från fuktens drypande värld.
Och så skall människan återigen få den torra luften välsignelse tack och lov för fuktspårrens återkomst!!

18 Mats { 29.01.10 at 20:01 }

Microklimat bakom tavlor etc i kyrkor är beroende av utetemperatur och dess varaktighet, långa kalla perioder ger extra låga yttemperaturer på väggar bakom tex tavlor med tillhörande höjning av den relativa fuktigheten som i sin tur kan påverka baktiretillväxt – var det det som Erica menade men som blev fel när man skulle få in klimatförrändringar i texten?

19 Uffeb { 29.01.10 at 20:24 }

Mats #18

Bra  kommentar om en löjlig storm i ett vattenglas.
Jag såg att klimatförändring var nämnt i rubriken till ett stycke.

Men jag uppfattade det inte som något annat än att ”klimatet” kanske har förändrats och medfört andra temperaturförhållanden vinter och sommar i de trakter där vi bor.

Jag fattade aldrig att det skulle ha något med vare sig CO2 eller annan påstådd mänsklig påverkan på klimatet att göra.

En viss överkänslighet mot ordet ”klimatförändring” finns nog… trots att vi vet att det alltid har varierat.

20 Peter Stilbs { 29.01.10 at 20:31 }

Mats #18, Uffeb #19 , be serious …

21 magnus { 29.01.10 at 20:32 }

”Det finns tydliga indikationer på att dessa mikroklimat styrs av uteklimatet. ”

Det håller tydligen Peter med om. Då frågar sig vän av ordning:
Hur kan det komma sig att det ändå inte kan bli några förändringar i inneklimatet om det blir förändringar i uteklimat.
Förklara för mig.
(och tänk på att det inte alls påstås att dessa klimatförändringar måsta vara antropogena eller ens globala…)

22 magnus { 29.01.10 at 20:33 }

De flesta kyrkor har uplevt lilla istiden……..

23 Rosenhane { 29.01.10 at 20:40 }

JR#5 :D
 

24 Mats { 29.01.10 at 20:48 }

Tavlorna kan ev hängas lite längre från väggen om man är rädd för låga relativa fuktigheter alt kondens bakom tavlor…eller vad får man lära sig på dessa kurser? – att ”konvektions flödet” är en funktion av temperaturdifferens som leder till en densitetsskillnad på luften som… och så vidare? – men det känns tryggt att allt baseras på fakta och den senaste forskningen. Vad är bäst – att värme upp dessa kyrkor eller låta innetemperaturen följa utetemperaturen? – vad är lägsta innetemperatur som måste finnas för att inte skada konstföremål/målningar? – min 15 grC?, hur hög/låg får den relativa fuktigheten bli eller är det bara absolutfukt g/kg torr luft som har betydelse?

25 Uffeb { 29.01.10 at 20:49 }

Peter Stilbs #20

Fattar inte ett dyft av vad du menar med den kommentaren.
Är det fel att använda ordet ”mikroklimat”?

Inte mig emot i så fall, men jag trodde nog att det var ett vedertaget begrepp.

26 Peter Stilbs { 29.01.10 at 20:56 }

magnus: Klart att uteklimatet påverkar inneklimatet – men damen vill uppenbarligen ha det till en kombination av att a) taskiga inneklimat inte funnits före det man började ”påverka klimatet genom att börja elda fossilbränslen” b) det vore bra att få en politiskt korrekt image till IVL och henne själv – och kanske lite mer medel från Mistra c) instängd luft bakom orglar och tavlor, olämplig temperaturväxling, dålig ventilation, varierande uppvärmningssitauationer – ojämn kyrkotemperatur och annat är av underordnad betydelse jämfört med de heliga yttre ”klimatförändingARNA”.

Allt är bara bull – jämfört med verkligheten, som ju delvis redovisas i gammal välkänd kunskap i Gör Det Själv – som knappast är en frontlinjevetenskaplig tidskrift.

Uttrycker jag mig tydligt ? Jag undrar fortfarande om hon verkligen menar vad som skrevs, eller om man är totalt PK-korrumperade på IVL

27 ThomasJ { 29.01.10 at 20:59 }

UffeB #25: Kan du vänligast upphöra med ditt spammande av denna suveräna blogg?!?!

//TJ

28 Uffeb { 29.01.10 at 21:05 }

Peter Stilbs #26

Du är nog lite överkänslig för ordet klimatförändring, eller som du skrev klimatförändringARNA. 

Det är väl helt OK att hålla kurser om hur man hanterar fukt och annat inne i byggnader? Jag renoverade ett gammalt timmerhus för många år sedan och var glad över att det inte tidigare hade renoverats med dåtidens tillägsisolering och fuktspärrar lite hit och dit. 

29 magnus { 29.01.10 at 21:07 }

Knivskarp analys…..

30 magnus { 29.01.10 at 21:08 }

#29 riktat till Peter

31 magnus { 29.01.10 at 21:10 }

Thomas J#27

Försöker du tysta debatten!!!!??? Nu hör jag stöveltrampet….

32 ThomasJ { 29.01.10 at 21:11 }

UffeB #28: Repeterar: [hur många behöver du... duh!]

UffeB #25: Kan du vänligast upphöra med ditt spammande av denna suveräna blogg?!?!

//TJ

33 Jonas N { 29.01.10 at 21:11 }

Magnus, du kanske inte skall försöka vara ironisk om knivskarpa inlägg här.
Bara en tanke mht vad du själv brukar skriva här …

34 Uffeb { 29.01.10 at 21:14 }

magnus #31

Man kan bli förskräckt, men man kan också förundras… ;-)

35 magnus { 29.01.10 at 21:17 }

Jonas N
Jag hade en (i mitt tycke) riktigt kreativ diskussion tidigare idag på den här bloggen och återfick för en stund tron på mänskligheten….
Bara för en kort stund :-(

36 ThomasJ { 29.01.10 at 21:17 }

magnus# 31: No f*cken way, man! Tvärtom!
Men ‘spam’ på bra blogg Ogillas av mig. Ok?

Mvh/TJ

37 magnus { 29.01.10 at 21:23 }

Det är väl för f-n jag som spammar. Klarar du inte av Uffes kommentarer kanske du skall söka dig till någon kanal för envägskommunikation.
En spegel eller nåt.
Gonatt

38 ThomasJ { 29.01.10 at 21:26 }

magnus #37: God natt!

//TJ

39 Jonas N { 29.01.10 at 21:52 }

Sorry Magnus, har inte följt dig idag. Men ‘kreativ’ låter som en aforism för något. Kanske för att bjäbba emot utan att själv ha något av mer substans att bidra med. Jag vet inte, som sagt. Jag vet inte om sådant ger hopp om mänskligheten.

Men hittills har du ju inte sagt mer än att du tror en massa saker som forskningen inte lyckats belägga trots åratals ansträningar från många …

40 Rosenhane { 29.01.10 at 22:05 }

En noggrann genomgång av piano, sökande bakom tavlor, balkong och altan, i kyl och frys, kattlåda,  bokhyllor och en specialgranskning av mikrovågsugn gav vid handen att mikroklimat ej kunde påträffas någonstans.
Som konsthistoriker  kan jag konstatera att innemiljöexperten är en av dessa otaliga  självutnämnda s.k. experter som utger sig för att kunna vägleda de fåkunniga. Charlataner och kvacksalvare precis som vissa somliga i klimatsammanhang.

41 pekke { 29.01.10 at 22:18 }

Jag vill dedikera en låt till tölar å tjötar som Uffeb å magnus + deras idoler i AGW-maffian:
 
http://www.youtube.com/watch?v=l_E8llDd8d8
 
 

42 Du vet att trenden vänder när… - En Elak Jävel { 30.01.10 at 00:34 }

[...] Onekligen verkar trenden har vänt i klimatdebatten, vemsomhelst säger vadsomhelst nuförtiden. [...]

43 Claudius { 30.01.10 at 11:56 }

Peter, med all respekt — Är du kritisk även till textrutan om att man ska undvika ångspärr i källarväggar?

Källarväggar, under markytan, ska isoleras från markfukt (som det alltid är risk för).  Detta görs numera med ett tätskikt på utsidan, ex Platonmatta, eller med dränerande skivor, ex Pordrän. Se deras hemsidor.

Vad man absolut bör undvika i ett lite äldre hus är att måla källarväggarna invändigt med diffusionstät färg, dvs införa ett slags ångspärr. Fukten kommer att spjälka av sådan färg. Däremot kan man använda silikatfärg, som inte är diffusionstät.

Behöver man gräva upp runt huset och fixa till grundmurarna med Platon eller Pordrän? Mäklare brukar numera rekommendera det om huset är mer än 20 år gammalt, men det tycker jag är lite överdrivet. Ser man inga problem i källaren kan man ta det lugnt tills vidare.

Numera finns alldeles utmärkta luftavfuktare som kan lösa problem av ovanstående typ; med en sådan apparat kan man hänga tvätt i källaren, och behöver ingen torktumlare.

44 Peter Stilbs { 31.01.10 at 13:28 }

Claudius – Du missförstår mig – Textrutan kommer från Gör det Själv – senaste numret. De har kristallklart rätt – och det är ingen ny kunskap. Senaste reklamtidningen Vi i Villa hade också 5-6 sidor utmärkta råd (påminnelser) om innemiljö, fuktspärrar etc och ventilation.  
  
Damen på IVL verkar däremot leva i en annan värld.

45 Tege Tornvall { 10.08.10 at 11:31 }

Svar på S. Anderssons inlägg 29 jan: Det upprörande är att det är vi alla som betalar lön för dem som driver klimatlarm in absurdum.
Tege Tornvall