Stockholmsinitiativets blogg
Random header image... Refresh for more!

Miljöpolitisk debatt i SR

Något att lyssna på i helgen?

49 comments

1 Rosenhane { 26.08.10 at 13:07 }

Bevare mig väl, det där ser ut att bli en bedrövlig tillställning, inget att rekommendera för dom med anlag för höstdepressioner.
Carl B Hamilton är dock en ljusglimt i mörkret!

2 Lena Krantz { 26.08.10 at 13:48 }

Ser till min glädje att debatten även gäller alla de gifter vi har smutsat ner naturen och då också våra egna kroppar med.

Ta mig fasiken om det inte hjälper en smula att tjata om det som faktiskt är viktigt att ta tag i?

:-D

3 Micke Johnsson { 26.08.10 at 18:49 }

Min demokratiska hjärna undrar varför inte SD är inbjudna?   :)

4 Jonas N { 26.08.10 at 18:53 }

Off Topic

Men här kan ni läsa om vad (Rockströms) Stockholm Environmental Institute (SEI) har ägnat sig åt att forska om på senare tiden.

Hur man närmar sig äldre människor (pensionärer) för att få dom engagerade i klimathotsfrågor. Slutsatser, se nedan:
The ten-point plan for engagement of older people in climate change issues:

 
Abandon old stereotypes
Get to know your target audience
Use trusted brands
Use peer to peer communication
Use positive messages
Use the right “frames”
Show real life examples
Develop an inclusive dialogue
Maximise participation
Ensure the setting is right for change

Detta är viktigt enligt forskningsledaren Dr Gary Haq, för att:

Recent evidence from the older age sector highlight the inadequacies of current methods of information provision and community engagement on climate change”

Nästan i klass med SvT:s ledande expert på  klimatpsykologi …

5 Mats Jangdal { 26.08.10 at 19:28 }

Noterade i den ekonomiska debatten att alliansen inte ville beskatta CO2 ytterligare eller på något sätt höja bensinskatten. Detta upprörde MW oerhört. Hon förklarade att det betyder att alliansen struntar i klimat- och miljöförändringar.
Hoppas hon har rätt!

6 Uffeb { 26.08.10 at 20:42 }

Visserligen OT, men kanske av intresse för någon?

Inte för att jag kommer att resa till London för att diskutera Thorium för kärnkraft, men det kanske finns andra som är minst lika nyfikna som jag.

Deadline in 7 Days – ThEC2010
   26 Aug, 2010
 Dear Thorium Energy friend,

Thank you for your interest in Thorium Energy.
IThEO is hosting the Thorium Energy Conference, ThEC2010 in London on 18-20 October.
 
There is 7 days left for payment at:
 
                    120 €       Student      
                    230 €       Academia  
                    340 €       Standard   
 Experts from every area of the field will be there to share their knowledge and experience in thorium energy. Highlights can be found at ThEC2010.
 Secure your booking now!
 Location: Royal Institution of Great Britain, central London, Mayfair district
Start: 18 October, from 16:00 at the Royal Institution
End: 20 October in the afternoon

7 Labbibia { 26.08.10 at 20:49 }

Mats Jangdal # 5
Allt som gör Wetterstrand upprörd, gör mig glad. Speciellt när det gäller ”klimatet”!

8 Robert { 26.08.10 at 20:57 }

”Hur ska landet få stopp på koldioxidutsläppen?” Redan där har man väl slagit an tonen? Jag minns en inte särskilt avlägsen tid då det fortfarande var okej att offentligt tvivla på koldioxidutsläppens klimatpåverkan. Vilka tider!

9 Rosenhane { 26.08.10 at 21:02 }

Man får tacka Mats Knutsson och Anna Hedemo för den slutgiltiga torpeden i vattenlinjen på di rödgröna.
Tack för att ni gjorde jobbet!!
Ni åskådliggjorde å det klaraste vilken katastrof Mona Sahlin och hennes allierade skulle vara för Sverige. Yippee!!!!

10 L { 26.08.10 at 21:17 }

Jag lyssnade på Mona från ett annat rum, och hon låter som om hon talar till idioter. Sen kom jag på att det är nog det hon gör…

11 Jonas N { 26.08.10 at 21:26 }

L  – Bra! Men elakt! ;-)

12 Bäckström { 26.08.10 at 21:58 }

L.
Mona har alltid talat till vuxna som hon pratar med barn.

Jag tål henne inte. Däremot tyckte jag att Anna Lind var kompetent och skarp. Hon hade varit betydligt bättre ledare för ”Partiet” än Mona. S kommer göra sitt sämsta val i historisk tid.
 
/Bäckström

13 Rosenhane { 26.08.10 at 22:13 }

Jonas N#4
Varför ska dom behöva gå över ån efter vatten när det går att förenkla processen medelst dr Moniz gamla metod lobotomi, för vilken han dessutom belönades med nobelpriset 1949.
Förresten , han har ju sentida hangarounds som har erhållit samma utmärkelse i Oslo och vars apologeter både i Sverige och annorstädes säkerligen gärna skulle se att deras meningsmotståndare fick smaka av just den medicinen.

14 ThomasJ { 26.08.10 at 22:15 }

Bäckström #12: Avseende Anna Lind är tillrådligt att syna hennes
‘värkanden’ – speciellt hennes ‘major’: Miljöbalken.
Medgivet att hon var en alldeles charmerande, söt kvinna med blick på rätt sätt… ‘Talangen’ var emellertid en slug ‘decoy’ och väldans många slukade denna.
Naturligvis är det djupt beklagligt att hon [som vilken människa som helst] utsattes för en sådan tragisk ödeshandling av en ‘maniac’ som skedde.

Mvh/TJ

15 Bäckström { 26.08.10 at 22:26 }

ThomasJ.
Jo, jag försvarar inte politiken som sådan, om man, även om man har en annan åsikt, ändå kan känna respekt  för personen som sådan eller inte.
 
För Mona har jag noll respekt.
 
/Bäckström

16 Jonas N { 26.08.10 at 22:27 }

Bäckis,

Iom att jag visste att jag, efter Göran Perssons avgång, aldrig skulle kunna få min önskekandidat Marita Ulvskog som efterträdare hoppades jag innerligt på Mona Sahlin. Och efter många månaders manglande och andra kandidater passerandes i revy uppfylldes till slut min förhoppning.

Min nästa förhoppning är att Mona sent på valnatten tar tag i mikrofonen och säger ngt i stil med:

”Jag har varit i så’na här situationer förut, detta är inte min första motgångg. Jag är en fajter som vet hur man kommer igen. Jag tänker göra allt i min makt för att vinna tillbaks väljarna från Reinfeldt och alliansen och återställa rättvisan i Sverige år 2014″

Det ä vad jag helst av allt vill höra natten till den 20:e september …

17 Bäckström { 26.08.10 at 22:30 }

Jonas. :)
Det där var ju klockrent!
Det är nämligen prexis vad hon kommer att säga. Är du hennes talskrivare?
;)
/Bäckström

18 Rosenhane { 26.08.10 at 22:50 }

Jonas, ursäkta om jag rättar dig lite.
Mona:
” Ja har vart me om de här förut, de e inte första gången de skiter sej.
Ja e en fajter som vet hur man kommer igen.
Ja kommer att göra allt för att ta tebaks väljarna från Reinfeldt å allijansen å ta mej en återställare för både rettvisan å allijansen  å Sverige.
Å ja har baske mej aldrig gått på nåt universitet å de e jag stålt för.
Därför kommer ja och Ohly att vinna valet 2014, me eller utan minkhatarna  eller vareheter.
Sådeså.”
 

19 Urban { 26.08.10 at 22:50 }

Mona Sahlins kunskap i ”klimatfrågan” ger jag bara ca fyra kronor för. Den verkar helt rudimentär. Och denna figur talar i tid och otid om klimatet och klyftorna i samhället. Mantra och dogmer är bra. Då behöver man inte tänka och man blir aldrig svarslös. Men vad leder det till i förlängningen?

För att inte tala om Maria W. Hon är listig och intelligent men tror hon verkligen på det hon säger. Jag tänker bara på klassens ordningsman när jag hör henne. Hur påverkar vi  i Sverige det globala klimatet om vi höjer skatten på CO2 här hemma?  Tacksam för synpunkter. Jag inbillar mig att påverkan blir obefintlig men ändå låter det på Maria W som om att vi har hela världens framtida existens i vågskålen.

Hur åker Maria W mellan Finland och Sverige? Släpps det ut någon CO2 i detta sammanhang? Gör hon som Al G? Säger en sak och gör en annan.

20 ThomasJ { 26.08.10 at 22:54 }

Urban #19: Du ger(!) fyra spänn, que? ;)
Jag anser att hon är skyldig varje åhörare/åtittare fyra spänn…
He-he, dé hade vatt nått dé!  ;)

Mvh/TJ

21 ThomasJ { 26.08.10 at 22:59 }

Rosenhane #18: Det har ju visat sig över senaste 3-12 månader, att efter varje ‘framträdande’ av Mona ‘Låna’ Sahlin, så har S-siffrorna droppat med ~ 1-1,5%. Ergo; låt tanten uppträda max, oder… ;) ?
Spännande blir att erfara vad kvällens ‘debatt’ resulterar i.

Mvh/TJ

22 ThomasJ { 26.08.10 at 23:04 }

Som ‘avlänkning’ till de banala frågorna i/kring detta med ‘miljöpolitisk debatt’ kan nedan måhända [åtminstone] aggrevera en och annan, positivt/negativt helt enligt egna tyckande… ;)

http://online.wsj.com/video/inside-a-russian-billionaire-300-million-yacht/B91C478A-E6BB-4FCA-BD8C-61A1E79AB0B0.html?mod=djemWMP_h

Mvh/TJ

23 Rosenhane { 26.08.10 at 23:23 }

Urban #19
 
Vad gäller MW så är hon falsk som ett 3-kronorsmynt men hal som peak hal i Sargassohavet.
 
Hon har stor påverkan på sveda-värk och brännkärringar a la Thernström + tyvärr vilsna underbegåvade ungdomar +so genannte intellektuella fanatiker på extremvänsterkanten men dessa kategorier är ändå marginella i det stora hela.
 
Passar på att citera det bästa Som Jan Björklund har sagt:

”Att visa sitt totala förakt för USA har blivit det engagerande kitt som håller ihop den svenska intellektuella kulturvänstern, enligt min mening mer vänster än intellektuell och kulturell.”

Koldioxiden är jag personligen mycket glad för.

24 Jonas N { 26.08.10 at 23:23 }

Rosenhane … Mona själv är bättre än jag på att vara hennes talskrivare … ;-)

Menför att bli lite allvarigare ändå, och även Thomas och Bäckis:

(s) har varit det stora och starka (och statsbärande) partiet och har i kraft av det kunna attrahera duktiga politker och skarpa hjärnor med ambitionen att driva politk (som de förhoppningsvis trott på) och styra under decennier. Och därför har de trots allt kunna sköta statsapparaten när de suttit i Rosenbad.

När nu denna ställning inte är självklar längre kommer många av de (mer oppurtunistiska) politiska strebrarna inte söka sig till (s) längre utan dit där de bedömer sig ha bäst chanser, förslagvis ‘det nya arbetarpartiet’.

Socialdemokratiska grundvärderingar och ffa drömmar om hur välfärden borde se ut här är djupt rotade i Sverige ochkommer att  finns kvar länge. Dvs (s) är ingalunda uträknat, men enligt min bedömning var valet av Mona som partiledare en katastrof (för dem). Och skälet att det blev hon var enligt min bedömning att ingen av de mer dugliga strebrarna tyckte att det var lockande att tillbringa närmare fyra år i tradig opposition och utan att ha ngt alls att säga till om, och istället försöka jämka sig med (v) och (mp) för att formera ett alternativ med osäkra chanser 2010. Men Mona tänkte inte så …

Men (s) har tidigare iaf haft en lång tradition av att välja partiledare för decennier. Och har heller aldrig haft en öppen konflikt om ledarskapet. (Närmast var väl efter Ingvar Carlssons avgång, med Mona som tilltänkt efterträdare. Men öppen var den sannerligen inte)

Jag hoppas alltså att Mona förlorar men inte avgår, och att de mer förslagna som väntar på sin chans i bakgrunden måste utmana henne öppet, alternativt vänta ännu längre tills det blir uppenbart för nästan alla. Och att under tiden (s) blir till ett mer normal-europeiskt sosseparti i 25%-klassen samt att den ev striden om ordförandeskapet visar att det inte är ngt särskilt nobelt med just det partiet för än fler.

Det innebär inte att jag jublar över Reinfeldt eller Alliansen, men skall någon ratta sossepolitik med alla dessa bidrags- och %-nivåer föredrar jag Borg framför Östros, Österberg, Nuder och ffa Sahlin (som jag alltså önskar ett långt och spännande partiledarskap för det som en gång kallades ‘arbetarklassen’)

Ungefär så menade jag innan. Det var inte bara ett skämt …

25 Bäckström { 26.08.10 at 23:52 }

Jonas.
Vi är helt överens om att Mona är det sämsta som (S) kunde välja. Det framstår nu som om det nya arbetarpariet fd golfpartiet, har gjort ett genidrag. Jag är övertygade om att det är fler ”arbetare” som röstar på det nya arbetarepartiet än det gamla. Skillnaden är pensionärerna som alltid röstat på (S) och alltid kommer att göra det oavsett vad. Men jag tror att det är fler a typiska arbetare som röstar på på Fredrik än Mona. Och Det är inget annat än ett paradigmskifte.  

Men vad tycker egentligen de gamla Moderaterna om de nya?
Man vägrar ju tex. att förändra LAS. (Antagligen är detta en kalkylerad eftergift för att vinna ”arbetarnas förtroende). Smart är det hur som helst.
 
/Bäckström

26 Håkan Bergman { 26.08.10 at 23:56 }

Rosenhane #13
Men för att lobotomi ska ha effekt måste det finnas nåt innanför också!

27 ThomasJ { 27.08.10 at 00:01 }

Bäckström #25: Tja, jag tycker att ‘de nya moderaterna’ är så ini humhum ‘nya’ att där finns snart inga mer kvar… ;)
Men bra är att ‘det nya’ dragit brallorna av ‘det gamla’…
Go figure ;) !

Mvh/TJ 

28 Rosenhane { 27.08.10 at 00:04 }

Jonas
Bra analys men jag tror du har fel när du antar att socialdemokratiska värderingar i det svenska samhället kommer att leva kvar länge.
Jag tror snarast att vi står inför ett paradigmskifte där vi kommer att få se LO:s kollaps och den so(cialistiska)cialdemokratiska infiltrationen av hela den svenska sammhällsapparaten  klinga av givetvis under förutsättningen att alliansen får förnyat förtroende.
Fyra år till av alliansstyre är nödvändigt för att ”driva månglarna ut templet” eller komma en bra bit längre i den viktigaste och för de borgerliga partiernas grannlaga uppgift att avsossefiera Sverige.
I detta torde ligga  en tillnyktring på alla plan; inte minst domänerna som handlar om energipolitiken,  flummet i skolpolitiken, genusvansinnet vid universiteten, integrationspolitiken, kriminaliteten mm.
 
Och, må SD:s inträde i Sveriges riksdag bli en välbehövlig blåslampa i häcken på hela det politiskt korrekta Sverige!
Rosenhane/moderat
 

29 Bäckström { 27.08.10 at 00:11 }

Rosenhane.
Rätta mig om jag har fel, men jag känner att du snarare tillhör falangen de ”gamla Moderaterna”  än de nya?
 
/Bäckström
 

30 Bertel { 27.08.10 at 00:17 }

ThomasJ #27

Man får välja de bästa av humhum och hoppas på det bästa. Hittintils har alliansen stått vid sina ord i de flesta åtgärdsöverenskommelse de gav före valet. En del humhum men de har genomfört mycket(vilket är ovanligt) av sina löften, tom klimatfrågor, fast där är de ute och cyklar för närvarande. 

31 Bäckström { 27.08.10 at 00:22 }

Angående SD
Har dom någon som helst åsikt om klimatfrågan, i så fall vilken?
 
/Bäckström

32 Jonas N { 27.08.10 at 00:28 }

Rosenhane, med de ‘socialdemokratiska grundvärderingarna’ avser jag inte LO:s särintressen utan föreställningen om att Sverige är ett land där man (främst) har ett jobb, en anställning, som normaltillstånd och vilket man sköter, samt att de som inte har kommit in i detta, eller fallit ur detta, skall stöttas av statlig försorg för att  (åter) komma in i normatillståndet.

Och å andra sidan att det finns stora industrier och företag som visserligen går med vinst vilken beskattas, men vilka tillhandahåller dessa anställningar. Och att de som inte finns där har ‘viktiga’ uppgifter i den offentliga sektorn med vård, skola, omsorg samt lite rättvisemärkt genuscertificering av glesbyggdsverkets rapporter, typ.

Det sista, och det du räknade upp är inte vad jag syftade på med socialdemokratiska grundvärderingar, utan snarare iden om att hela samhället håller ihop och väntar in dem som kommer på efterkälken (och bär dem med sig). Dvs en del jantelag, men ffa att trygg anställning är normen och idealet snarare än entreprenörskap och framgångsrik näringsverksamhet.

Angående SD så är de främst missnöjda sossar som trodde på folkhemsidyllen men vilken aldrig infann sig för dem. Deras ekonomiska politk är mest en kopia av (s) dito för 20-30 år sedan. Men mycket styr och ställ och bidrag för att ‘rätta till’ vad som fattas i samhället. Och med en (även där) en enkel förklaring om vem som är orsaken. Jag hoppas att de inte kommer in, men visst har idiotisk politisk korrekthet bäddat för deras framgångar.

33 Bäckström { 27.08.10 at 00:30 }

Googlade nu och ser att SD gillar kärnkraft.
Inte ett ord om klimat. Fan jag tänker ändå aldrig rösta på SD . Över min döda kropp!
 
/Bäckström

34 Toprunner { 27.08.10 at 00:30 }

Bäckström #31: Förmodligen den bästa eftersom de inte nämner frågan.

De skyller inte heller, trots vad alla andra säger, dåligt väder eller eventuella klimatförändringar på invandrare.

Deras energipolitik är föredömlig !! För kärnkraft samt ensamma om att vilja återföra svenska kraftnät i statlig regi :-)

35 Bäckström { 27.08.10 at 00:38 }

Jonas.
Ännu en korrekt analys från din sida.
SD + pensionärernas mortaliltet kommer göra (S) till ett 20-25 %- parti inom 5-6 år. Strebermänniskorna kommer per automatik att söka sin karriär inom det nya arbetarepartiet.

/Bäckström

36 Peter { 27.08.10 at 08:36 }

Urban #19:
Maria Wetterstrand: http://go.to/wetterstrand

Ni andra:
Det diskuteras en hel del om SD. Inser ni inte att det är ett gnällparti som skyller ALLT på invandring. Jag tror inte man förändrar ett sk-t genom att rösta in stollarna. Tvärtom, det förstör möjligheterna att ”avsossifiera” Sverige som någon kallade det. Det viktigaste i detta val är att ge alliansen egen majoritet så att den galna rödgröna röran hålls borta från regeringsmakten, det vore förödande för Sverige.
Så på sätt och vis har Mona rätt när hon kallar valet för ”ödesval”.. bara det att det är motsatsen till vad hon själv menar.. :-)

37 Mats Jangdal { 27.08.10 at 08:47 }

Problemet med att rösta in SD i riksdagen är att då kommer S och M att samarbeta på ett sätt som får Sverige att likna en enpartistat. Man är fri att rösta på vem man vill, men det är ändå alltid samma gäng som styr!
Man kan inte klaga, sas, om det är någon som kommer ihåg den gamla DDR-historien.

38 Skogsmannen { 27.08.10 at 08:52 }

Håller med Peter. Vad är nyttan med ett missnöjesparti till?

Kommer SD in får vi troligtvis en minoritetsregering som inte kommer att kunna regera fullt ut – vem vinner på en svag regering. Troligtvis bara misantroperna.

Har vi inte fått nog av dessa?

39 Bim { 27.08.10 at 12:31 }

Jag hörde Maria Wetterstrand tala om hur många jobb som omställningen till ett fosilfritt och grönt Sverige skulle generera.
Hon rabblade upp hur mycket vägar, järnvägar, bussar, med fler bussförare,  vindsnurror och naturligtvis jobb inom tjänstesektorn som skulle växa fram.
Vad jag slogs av var att allt  bara var kostnader.
Om man skalar ner det så kan man jämföra med en liten by där de tvättar varandras tvätt, lagar varandras mat, uppfostrar varandras ungar, lånar varandras cyklar, knyter varandras nävar och hojtar STÄLL OM, STÄLL OM.
Jag får aldrig klart för mig vem som skall betala kalaset.

40 Joel { 30.08.10 at 09:39 }

Listan med deltagare gjorde mig så trött…
Att ha med Arkelstenskan som debattös i ”miljö”-frågor är som att ge obegränsad fullmakt åt valfri miljöpartikel att tycka i M:s ställe.
Argh…

41 Pär Green { 31.08.10 at 16:59 }

Onsdag 1 september träder EUs förbud för tillverkning av 75-watts glödlampor i kraft.

Efter det datumet får affärerna sälja slut på sina lager av glödlampor med effekten 75 watt, men några nya får inte längre tas in på den europeiska marknaden. Givetvis får konsumenterna använda lamporna tills de går sönder, eller om de själva väljer en annan lamptyp.
Om ett år är det 60-wattaren som försvinner, och 2012 ska glödlamporna försvinna för gott.
Förra året försvann 100-wattaren, liksom glödlampor med matt glas.
EU-kommissionen räknar med att besparingen uppgår till 40 miljarder kilowattimmar per år från 2020 och ger en koldioxidminskning med 15 miljoner ton per år.
Även om vissa energisparlampor innehåller kvicksilver räknar EU-kommissionen med att kvicksilverutsläppen i Europa minskar eftersom dessa lampor använder en femtedel av effekten för traditionella glödlampor, och el i många stora EU-länder framställs i kolkraftverk som släpper ut kvicksilver.

42 L { 31.08.10 at 17:08 }

Pär Green, om jag ser på mig själv så har varje 60-wattare ersatts med tre 20-watts halogenlampor. Ingen besparing direkt…

43 Uffeb { 31.08.10 at 17:12 }

Bim #39

Vilken liten by tänker du på när du beskriver den så här?

”Vad jag slogs av var att allt  bara var kostnader.
Om man skalar ner det så kan man jämföra med en liten by där de tvättar varandras tvätt, lagar varandras mat, uppfostrar varandras ungar, lånar varandras cyklar, knyter varandras nävar och hojtar STÄLL OM, STÄLL OM.
Jag får aldrig klart för mig vem som skall betala kalaset.”

Hur menar du när du tror att någon annan får betala kalaset för samarbete – i den mån det nu finns i någon sådant i en av dig tänkt by? Min erfarenhet är snarare tvärtom.

Men om du tänker på hantverkare som gärna jobbar svart ibland för sommargäster, så är det nog sommargästen som tjänar mest i det långa loppet.

44 Uffeb { 31.08.10 at 17:23 }

L #42

Verkar inte vara ett klokt beslut av dig, men är man motvalls så är man. Och då får man ta smällarna med egot i behåll.
Men jag tror att du ljuger eller skämtar på något underfundigt sätt. :-)

45 L { 31.08.10 at 17:28 }

Uffeb, varför är det inte klokt? Jag klagar inte, bara förklarar vad jag gjort eftersom jag inte vill ha dessa värdelösa fula lågenergilampor.
 
Såna har jag utomhus och har fått byta flera stycken på bara ett år.

46 Erik L { 31.08.10 at 17:32 }

#41
Undrar vilka som ligger bakom den idén?
humm, en glödlampa i dag kostar väl sisådär 3 kr, efter alla mellanhänder och transporter, kan inte vara många ören i vinst för tillverkaren, Men säljer man en lampa som kostar 30kr, så kan ju vinsten vara vara både 15 och 25 kr per lampa!, Åter igen strömmar pengarna från folket till de stora företagen tack vare politiska beslut grundade på koldioxidskräck. och samtidigt som dom nu förbjuder glödlamporna, så lobbar klimatfolket (biltillverkarna?)  för att man ska få 40 000 i bidrag om man köper elbil… för att minska co2 utsläppen! electriciteten får då en helt annan co2/kwh nivå än i glödlampans fall, för annars hade elbilen varit mycket värre co2 bov än den största bensin SUV:en …..?   När ska världen vakna upp och se klart igen. 

47 L { 31.08.10 at 17:34 }

Erik L, visst är det kul? Vi ska dra ur mobilladdaren och köra elbil.. ;)

48 Uffeb { 31.08.10 at 18:27 }

L #45 (och 47 också för den delen).

Jag tror inte att du klagar. Du gnäller mest på ett dumt sätt tycker jag.
Att byta en 60 W gödlampa mot tre 20 W halogenlampor låter direkt tokigt. Men jag trodde att du skojade.

Men när du nämner att någon påstått att vi ska dra ur mobilladdaren och köra elbil skojar du väl?
Eller vad lever du i för sorts värld?

49 L { 31.08.10 at 19:34 }

Uffeb, jag tror han som sa det heter Carlgren, men det finns fler…